[Chełmża] Drużynowe Mistrzostwa Polski, 21-22.10.2017

[Darek_CTR]

Hej, co postanowiliście w sprawie drużyn, ile osób trzeba zebrać przed wyruszeniem w drogę?

Ostatecznie zdecydowaliśmy się na drużyny trzyosobowe.

[Darek_CTR]

Mała aktualizacja w pierwszym poście - kilka podstawowych informacji, wstępny harmonogram.

Co najważniejsze: możemy już śmiało zaczynać rejestrację. Do wyruszenia w drogę jeszcze prawie trzy miesiące, ale już czas, by powoli zebrać drużynę

Tymczasem niektórzy z naszych sponsorów już wysłali dla Was nagrody:

drewniane zabawki

[Narrator]

W sumie mogę już naszą ekipę zgłosić:

"Gorol i Ślunskie Cygony"
Nazroth
Narrator
Masło

[ysgarran]

żeby trochę ożywić temat zgłaszam drużynę

Piggers:
Cutter
Łukasz M.
Ysgarran

[Darek_CTR]

Pierwsze drużyny zgłoszone, tymczasem w pierwszym poście pojawił się regulamin turnieju i konkursu malarskiego.

Przy okazji prośba do zgłaszających się drużyn - dajcie znać, czy będziecie zainteresowani noclegiem na miejscu, w Ośrodku Kultury.

[Nazroth]

3-0........................3
2-0........................2
2-1........................2
1-0........................2
1-1........................1
0-0........................1
0-2........................0
1-2........................0
0-3........................0
0-1........................0

Dobrze to rozumiem?

0-0 to trzy remisy, 1-0 to jedna wygrana i 2 remisy, 1-1 to jedna wygrana, jedna przegrana i remis itd?
Czyli de facto nie ma znaczenia wielkość zwycięstwa, wystarczy wygrywać 1 OP za każdym razem, żeby drużyna scorowała?

[Darek_CTR]

Dobrze to rozumiem?

Tak jest!

Czyli de facto nie ma znaczenia wielkość zwycięstwa, wystarczy wygrywać 1 OP za każdym razem, żeby drużyna scorowała?

Nie ma znaczenia dla liczby punktów drużynowych, ale pamiętaj, że liczba punktów turniejowych zdobytych przez drużynę będzie decydująca w przypadku remisów w punktach drużynowych. Dlatego dla wyniku turnieju będzie miało znaczenie to, czy odnosiliście duże czy małe zwycięstwa.

[MetalSlave]

Czyli masz szeregowanie :
Punkty drużyny ( 0-3 za mecz ) -> punkty turniejowe ( 0-9 za mecz) -> objective points ( 0-30 za mecz ) -> victory points ( 0-1020 za mecz )

W regu nie jest uwzględnione rozróżnienie armii w drużynie, czyli dopuszcza się sytuacje 3 x falanga ??

[Darek_CTR]

W regu nie jest uwzględnione rozróżnienie armii w drużynie, czyli dopuszcza się sytuacje 3 x falanga ??

Zgadza się, pełna dowolność w doborze frakcji w ramach drużyny.

[MetalSlave]

pkt 16 nie precyzuje z których punktów odejmowane są kary.

[Darek_CTR]

pkt 16 nie precyzuje z których punktów odejmowane są kary.

Dzięki za spostrzegawczość, przegapiłem to. Poprawię.

[Pająk]

W regu nie jest uwzględnione rozróżnienie armii w drużynie, czyli dopuszcza się sytuacje 3 x falanga ??

Zgadza się, pełna dowolność w doborze frakcji w ramach drużyny.

Bardzo słaba opcja.

[Narrator]

W regu nie jest uwzględnione rozróżnienie armii w drużynie, czyli dopuszcza się sytuacje 3 x falanga ??

Zgadza się, pełna dowolność w doborze frakcji w ramach drużyny.

Bardzo słaba opcja.

Dlaczego? A jeśli miałyby być ograniczenia to na jakiej podstawie?

[Sathuli]

Nie wiem na jakiej podstawie były ale na tych turniejach na których byłem tak graliśmy (2 razy). Unikało się 3x vaniliowej Ariadny (kiedyś) albo teraz 3x Tohaa albo 3x vaniliowi Nomadzi.

Zgadzam się z Pająkiem - to słaba opcja (3xTohaa na przykład).

[Narrator]

To jest okropnie arbitralne. Grupka graczy "nie Tohaa" zabrania bawić się graczom Tohaa. Poza tym jak była taka dyskusja o Tohaa, to wszyscy gracze Tohaa twierdzili, że jaka to ich frakcja słaba nie jest, no coś musi być na rzeczy No i sklei się gdzieś taka drużyna? Aż takie parcie będą mieli, nawet jeśli wszyscy patrzyli na nich spode łba? A jeśli nawet, to challange accepted

A tak naprawdę też uważam Tohaa za OP w obecnym formacie. Cholerne pokemony

[Pająk]

IMHO powinno być ograniczenie chociaż takie, by nie dublować vanilli / sektora.

Z doświadczenia wiem, że brak ograniczenia zabija taktyczne rozkminy chociażby przy parowaniu. Z najbardziej ekscytującej części drużynówki robimy coś nudnego.

[Pająk]

Spojrzałem na zasady parowania, Wy tak serio?

[Alkasyn]

Spojrzałem na zasady parowania, Wy tak serio?

Chyba serio. Opowiedz lepiej co Ci sie nie podoba, moze organizatorom sie ta wiedza przyda

[Pająk]

Parowanie graczy: Kapitanowie drużyn wykonują rzut kością. Zwycięzca może zadecydować o doborze jednej pary graczy i wskazać im stół, lub oddać tę decyzję przeciwnikowi. Druga drużyna dobiera dwie pozostałe pary i wskazuje im stoły.

prosta sprawa... dzięki jednemu rzutowi mam od razu łatwiej w dwóch paringach, lub od razu trudniej w dwóch... zero kminienia przy paringach jak to dotąd było, jak to też jest w innych systemach... Wygrywam rzut, przeciwnik wybiera jeden paring, a ja sobie ustawiam dwa i wybieram dla nich stoły... Jasne widać tu próbę zrównania wyboru, że przecież pierwszy paring też jest istotny... Ale wybór dwóch stołów i dwóch paringów jednak jest niewspółmiernie ważniejszy, zbyt ważny by sprowadzać go do jednego rzutu monetą... (tak, wiem że kostką, ale to jest sytuacja równoznaczna z rzutem monetą)

[Venator]

Bardzo dobrze napisany regulamin.
Podoba mi się brak zakazów.
Zupełnie nie zgodzę się z opinią pana pająka odnośnie wyboru parowania. Ale nie będę nikogo przekonywał, okaże się przy stole.
Szykuje drużynę w takim razie

[vertor]

Klasycznie Chełmże odwiedzi Dwór Xięcia V. - Alkasyn, Venator, Vertor

[KędzioR_vo]

Z PomoRza zakładamy 3 teamy na dzień dzisiejszy.
Na początek Armia PomoRze - Drużyna A, czyli: Ghost, Narrander, KędzioR.

A co do parowania, to przemyślałbym na Waszym miejscu tylko jedną zmianę - żeby jeden kapitan wybierał przeciwnika dla swojego gracza, ale za to drugi wybierał stół, na którym zagrają. Czyli albo ktoś ustala jedną parę, ale za to dwa stoły, albo dwie pary, ale tylko jedno miejsce walki.


PozdRawiam

[ysgarran]

IMO parowanie jest OK, decydujesz jako pierwszy albo masz większy wpływ - np. drużyny z 1 słabszym graczem będą mogły go parować z najsłabszym graczem przeciwnika albo wrzucać na najlepszego żeby zapewnić sobie 2:1
decydowanie zarówno o parach jak i stołach też jest dobre bo jak masz plan na parowanie to powinieneś mieć możliwość doprowadzenia go do końca a nie że dajesz parowanie jakie Ci pasuje a potem twój gracz dostaje stół, który mu nie leży

[Hansolo]

A ja zgłoszę jeszcze jedną drużynę:

Armia Pomorze - Suicide Squad:
- Ranger
- EdelUr
- Hansolo

[MetalSlave]

prosta sprawa... dzięki jednemu rzutowi mam od razu łatwiej w dwóch paringach, lub od razu trudniej w dwóch... zero kminienia przy paringach jak to dotąd było, jak to też jest w innych systemach... Wygrywam rzut, przeciwnik wybiera jeden paring, a ja sobie ustawiam dwa i wybieram dla nich stoły... Jasne widać tu próbę zrównania wyboru, że przecież pierwszy paring też jest istotny... Ale wybór dwóch stołów i dwóch paringów jednak jest niewspółmiernie ważniejszy, zbyt ważny by sprowadzać go do jednego rzutu monetą... (tak, wiem że kostką, ale to jest sytuacja równoznaczna z rzutem monetą)

pozwolę sobie wejść w polemikę

IHMO - kminienie występuje, ino że inne. System parowania ma wadę, a mianowicie nie masz wpływu który gracz pójdzie na pierwszą dostawkę i na jakim stole wyląduje - prowadzi to do sytuacji, że jak w singlowym turnieju musisz być przygotowany na wszystko, co w teorii zabija aspekt drużynowy.

Przy czym IHMO - zestaw 3 stołów nie zapewnia dostatecznej ( i stałej ) różnorodności, aby wybór stołu miał bardzo duży wpływ na rozgrywkę, podobnie wybór przeciwnika bo infinity jest dobrze zbalansowane i przewidywanie w jaką stronę wyspecjalizował się przeciwnik nie jest tak łatwe ( jak np. w 40k ). Więc ihmo wskazana powyżej wada nie jest aż tak istotna bo kluczowe znaczenie ma skill i fart kościany. Do tego 3 stół jest stołem niespodzianką i np. w QK możesz nastawić się na stół LVZ i nigdy na taki nie trafić.

Z kolei zaproponowane rozwiązania ma tą zaletę, że różnicę skilla wśród graczy da się trochę zanegować, bo pod słabszego gracza możesz dobrać i przeciwnika i stół. Ogółem w przypadku pierwszeństwa decyzji masz wybór pomiędzy możliwie najkorzystniejszą sytuacją dla jednego z graczy, lub przyjmujesz kłopotliwego przeciwnika ale w korzystnych dla siebie warunkach, lub zajmujesz najbardziej kłopotliwy dla reszty stół i to graczem który ma na nim największe szansę.

Ihmo, poważniejszą wadą zaproponowanego systemu jest sytuacja, gdy ktoś tak będzie sobie dobierał paringi aby zając jak najwyższe miejsce w konkursie indywidualnym ( i zaproponowany system mocno takiej sytuacji sprzyja ), aczkolwiek taką sytuację można ograniczyć ograniczając nagrody za miejsca indywidualne.

[Mroczyslaw]

To znaczy... Uroda druzynowki jest fakt, ze turniej jest... DRUZYNOWY;) (szok) W efekcie dochodzi dodatkowy element gry - parowanie. I to ono jest esencja i sercem turnieju druzynowego.
Sensem systemu parowania jest uzyskanie przewagi (nawet drobnej) nad druzyna przeciwnika juz na poziomie paringow/wyboru stolow. Czyli przy 3 grajacych parach zalezy nam na tym, by przynajmniej 2 naszych graczy mialo wieksze szanse na wygrana niz przeciwnik. To oczywiste.

Czy ta sytuacja ma miejsce na tegorocznym DMP w systemie zaproponowanym przez Darka? Oczywiscie. Rzucamy koscia by okreslic ktora druzyna bedzie mogla sobie wybrac 2 lepsze paringi. Wiec tu jest jak najbardziej spoko:)

O co wiec tyle krzyku roznych osob? Na ogol tych ktore graly w bardzo duzej liczbie druzynowek i wie o co chodzi?
Otoz w tegorocznym systemie owa przewage w paringach uzyskujemy nie dzieki dobrej kminie i wystawianiem graczy, a dzieki jednemu rzutowi koscia. Wymieniamy wiec rozkmine na RNG;)

System paringow stal sie wiec napewno prostszy (prosciej sie chyba nie da), co jest duzym plusem. To co boli weteranow druzynowek jest zatracenie przy tym wiekszej rozkminy, ktora byla zawsze najfajniejszym elementem turniejow druzynowych.

I zanim Metal rozpali dyskusje jak w temacie o malowaniu w Trojmiescie, zadajmy sobie pytanie, czy to dobrze ze wymienilismy rozkmine na prostote i losowosc? Kwestia gustu. Jedni powiedza, ze tak, inni ze nie;) A przyjada i tak wszyscy, bo Garran pokazal nieraz, ze logistycznie potrafi ogarnac turniej po mistrzowsku:) Tak wiec nawet malkontenci wiedza, ze mimo zasad na turnieju warto byc:) W Poznaniu zreszta juz zbieramy 2-3 teamy.

Od siebie tylko dodam, ze zmiana rozkminy na rzut koscia bardzo mi sie podoba - po to gram w Infirifi, a nie np 40k. Wole porzucac koscmi zamiast rozkminiac co zrobi przeciwnik. (tak, to sarkazm;) )

[MetalSlave]

Cóż. Moim zdaniem to jest tak - prawidłowa decyzja odnośnie pierwszej pary sprowadza decyzje odnośnie dwóch pozostałych par do rzędu nieistotnej. Może i ustawiasz dwie pary - i np. masz do wyboru stół gęsty i boarding action, przeciwników na tyle neutralnych że nie wiesz z którym będzie łatwiej na gęstym stole. Zostaje ci więc wybór armia na armie - który byłby ważny, gdyby infinity było zbalansowane na poziomie 40k

Czyli moim zdaniem wybór pierwszej pary może być kluczowy, ale wymaga solidnej rozkminy.

Czy mam rację to się zobaczy jak ludziska usiądą i pokminią, a ostatecznie w praniu.

Zamiast jojczyć to siadaj i kmiń.

EDIT:
I tak swoją drogą - sugerowałbym aby wraz ze zgłoszeniem drużyny podawać armie.

Chodzi o to, że jeżeli mam rację i wybrany przez orgów system parowania nie jest aż tak losowy jak straszą chłopaki, to faktycznie podjęcie jakiejkolwiek decyzji wymagałoby jednak rozkminy. Tą rozkminę możnaby przyśpieszyć gdyby osoba decyzyjna z drużyny miała wstępnie ogarnięty skład pozostałych drużyn.

[Pająk]

Tylko tu nie ma co kminić gdy masz dowolność kombowania armii.

O argumentacji 40k aż szkoda pisać, bo 40k drużynowe a indywidualne to inna bajka.

[MetalSlave]

cóż.

Mógłbym dalej się wykłócać, że jest dobrze.

Ale wyjątkowo mi się nie chce.

[Mroczyslaw]

Metal, masz 2 systemy paroweania - pierwszy bazuje na rzucie koscia. W drugim nie rzucasz koscia wcale.
Teraz piszesz ze system w ktorym rzucasz koscia jest wiecej kminy i mniej losowosci.

Aha.

No tak.

I dalej - dodaj kompozycje armii. Wybieranie jako 1 i wyciagniecie jakiejs armii zawsze spoko;) ALE! System zaklada mozliwosc posiadania dwoch takich samych armii. Np chcesz uwalic Tohaa na starcie. BUM! Wygrywasz rzut i wyciagasz Tohaa... Po czym okazuje ze sie team ma drugi identyczny, na wszelki wypadek, bo system na to pozwala.
I gdzie tu jakakolwiek wartosc tego pierwszego wyciagniecia przeciwnikowi armii?:P No nie ma;)