Holoecho3

[postapokaliptyk]

A może mi ktoś jakoś łopatologicznie wytłumaczyć jak działa holoecho3?
1. kiedy się odkrywa?
2. czy jak udaje model z ODD udaje model z Mimetyzmem, to przeciwniki ma -3 czy jednak -6
3. czy może udawać model z umiejętnością sapera i dzięki temu udawać, że zaczyna w okopie?

to na początek tyle

[MetalSlave]

1) kiedy str.77 H3N3., czyli kiedy zadeklaruje skill, który go odkrywa, w B2B, kiedy zostanie wykryty, wejdzie w impetous albo retreat, zostanie trafiony i będzie musiał zdawać arm.

2) tutaj niestety ihmo )
- kiedy model udaje model z mimetyzmem info o posiadaniu ODD nie jest jawne, więc na wszelkie zapytania przeciwnika odpowiadasz "mimetyzm" i "-3". Inne podejście nie ma sensu, bo od razu wiadomo który to oryginał.

- następnie, jeżeli przeciwnik podejmie decyzje, że atakuje ten model, to wtedy informujesz przeciwnika że jednak ma -6. ( ma to miejsce w Resolution Step, zgodnie z przykładem str. 77 ). W zasadzie, kiedy podejmusze akcje/arujesz ujawniasz się, wiec sprawa jest czysta. Może być jednak sytuacja, że robisz move+move, które nie odkrywa holo, i jeżeli przeciwnik nie trafi to holo jest nadal aktywne. Ale strzela z -6, nawet jak udajesz mimetyzm

3) możesz udawać model ze zdolnością saper, ale nie możesz udawać że zaczynasz w okopie. Holo nie pozwala ci używać efektów udawanych skilli, np. udawana Lasig nie może chodzić po ścianach, a udawanym fidayem nie zaczniesz jak znacznik IMP. Po prostu model nie posiada skilla, który pozwala na aktywacje danego stanu.
Ponadto w Foxhole masz S3, a S2 nie może udawać S3.

[Pietras404]

- następnie, jeżeli przeciwnik podejmie decyzje, że atakuje ten model, to wtedy informujesz przeciwnika że jednak ma -6. ( ma to miejsce w Resolution Step, zgodnie z przykładem str. 77 ). W zasadzie, kiedy podejmusze akcje/arujesz ujawniasz się, wiec sprawa jest czysta. Może być jednak sytuacja, że robisz move+move, które nie odkrywa holo, i jeżeli przeciwnik nie trafi to holo jest nadal aktywne. Ale strzela z -6, nawet jak udajesz mimetyzm

Dodam tylko, że Holo, w odóżnieniu od Camo, nie zdejmuje się natychmiast, ale dopiero na koniec rozkazu.

» Whenever the Holoecho state of the Holoprojector L2 bearer
is canceled, remove all the holographic decoys at the end
of the Order that happened. If the bearer was hidden as a
Holoecho Marker or as a diffe ent model, replace it with the
bearer’s model, facing the same direction, at the end of the
Order that happened.
An exception to this rule is made when Holoprojector L2
bearer fails an Initial Coherency Check, then the player must
remove all the holographic decoys immediately, before measuring
movement, if he has declared any.

Więc de facto przy obliczaniu modyfikatorów mówisz przeciwnikowi, że mimo iż twój model ma mimetyzm, to modyfikator jest -6.

[Freezyone]

Whenever the Holoecho state of the Holoprojector L2 bearer is canceled, remove all the holographic decoys at the end of the Order that happened.

Pietras, Twój cytat dotyczył usuwania Holographic decoys, natomiast nie ma tam info, że główny właściciel Holoecho ujawnia się dopiero po wykonaniu rozkazu. Jeśli zrobił Move + Bs attack to ujawnia się na cały rozkaz tak jak Camo

The cancellation of the Holoecho state is applied to the whole declared Order. So, if a trooper in the Holoecho state declares a Move + BS Attack Order, he will be considered discovered all along his Movement, even if the BS Attack would be performed at the end of that Movement.

Ja natomiast chciałem zadać pytanie jak ma działać Holo L3 w duo, skoro zasady troszkę tu mi mieszają...
Rozumiem, że zamysł jest taki, że mam kozaka, do niego duo kolesia z Holo L3, który udaje trzech kolejnych kozaków i mam czwóreczkę kozaków, z czego faktycznie stoją tam 2 echa, jeden od holo i kozak prawdziwy.
Ale ale, teraz zasady wywalają mi coś takiego:

During the Deployment Phase, a Steel Phalanx player deploys Patroclus in Holoecho state, so she places three Achilles V2 models on game table, to confuse her adversary about the real Achilles V2 she deployed before. Then, she takes note secretly about which one is the real Patroclus. As Patroclus possesses a Holoprojector L3 and also the Fireteam: Duo Special Skill, the player places beside each model a Duo Leader Marker. At the beginning of her Active Turn, she must also place a Holoecho Marker beside one of the three models.

Czy to oznacza, że od razu jak daje duo do trzech holo, to wiadomo, że czwarty typek bez znacznika duo to ten kozak ?
Z kolei jak dam znacznik duo do kozaka, to też widać gdzie są holo ? W ten sposób jedyne co daje holo w linku duo to może być plus do walki wręcz, bo przeciwnika nie zmylisz jeśli musisz zaznaczyć znacznik duo przy jednym kozaku lub tożsamo przy trzech holo ? Jaki tu sens ?

Druga sprawa od razu chcę spytać po co jest coś takiego ? Rozumiem, że po to aby dać info przeciwnikowi, że są holoecha na stole, ale w takim razie czemu pozwalają to zdejmować na reaktywną turę? Powinno leżeć ciągle puki na stole są holo chodzące

At the beginning of her Active Turn, she must also place a Holoecho Marker beside one of the three models.

[Pietras404]

Pietras, Twój cytat dotyczył usuwania Holographic decoys, natomiast nie ma tam info, że główny właściciel Holoecho ujawnia się dopiero po wykonaniu rozkazu. Jeśli zrobił Move + Bs attack to ujawnia się na cały rozkaz tak jak Camo

The cancellation of the Holoecho state is applied to the whole declared Order. So, if a trooper in the Holoecho state declares a Move + BS Attack Order, he will be considered discovered all along his Movement, even if the BS Attack would be performed at the end of that Movement.

Jeżeli chodzi Ci o informację, kiedy na stole stawiamy właściwy model, to w moim cytacie jest ta informacja - na koniec rozkazu.

If the bearer was hidden as a Holoecho Marker or as a diffe ent model, replace it with the bearer’s model, facing the same direction, at the end of the Order that happened.

Cytat, który podałeś nie dotyczy postawienia na stole modelu. W odrożnieniu od Camo przy Holo model stawia się jak już wspominałem na koniec rozkazu, a nie w momencie deklaracji skilla negującego ten stan. Oczywiście po deklaracji BS przeciwnik i tak już wie, które holoecho jest prawdziwym modelem, nie wie tylko jaki model strzela (o ile model z holoechem skorzystał z Holo L1).

[Freezyone]

Hmm, to czego w takim razie tyczy się cytat przytoczony przeze mnie ?
Ja go rozumiałem tak, że jeśli robię modelem z holo move, czekam na reakcję przeciwnika i następnie BS attack, to automatycznie się odkrywam i pokazuje kto tam jest i z czym, oraz oczywiście dostaję Surprise Shota dzięki temu oraz wszystkie modyfikatory wynikające z Mimmetysmu lub ODD ?
Nie wiem, czego innego miałby dotyczyć mój cytat ?

Twój cytat wydaje mi się dotyczy pozostałych opcji odkrywania się Holo, czyli jak wypadnie w wyniku coherency check, albo zostanie odkryty