Dyskusja o standardach forumowych

[Bananovitch]

WYEDYTOWANO.
Ajax z bolterami wygląda nieładnie.

[Alkasyn]

FUUUUUUU, Ajax z bolterami? Bleeeee

Mi sie podoba bo pasuje skala, chociaz poza wielce nienaturalna.

Jak zwykle, sugeruje przemyslenie czy rzeczywiscie chcemy wyslac posta w takiej formie, w jakiej go napisalismy.

Dbajmy o standardy od samego poczatku.

[Layla]

Dorobi jakiegoś chomika za plecami i będzie OK - podczas strzelania obejrzał się na futrzaka.

A w wypowiedzi Bananka raczej nie ma nic zdrożnego. Lapidarne i śmieszne skrytykowanie bolterów. Raczej nie chcemy, aby każda wypowiedź przypominała pracę habilitacyjną.
Do niczego nie prowadzące wątki, wpisy obraźliwe czy zaczepki to jedno, ale lakoniczne wpisy zwłaszcza w ocenie czyjegoś pomysłu i pracy, to drugie. Zwięzłość i żart też potrafi być na poziomie.

[Alkasyn]

Dorobi jakiegoś chomika za plecami i będzie OK - podczas strzelania obejrzał się na futrzaka.

A w wypowiedzi Bananka raczej nie ma nic zdrożnego. Lapidarne i śmieszne skrytykowanie bolterów. Raczej nie chcemy, aby każda wypowiedź przypominała pracę habilitacyjną.
Do niczego nie prowadzące wątki, wpisy obraźliwe czy zaczepki to jedno, ale lakoniczne wpisy zwłaszcza w ocenie czyjegoś pomysłu i pracy, to drugie. Zwięzłość i żart też potrafi być na poziomie.

Jasne, tylko w takim razie dodawajmy emotki. Ja nie znam Bananowicza na tyle, żeby wiedzieć czy był to żart czy śmiertelnie poważny wpis. To samo działo się w nowościach tematu Wargamera, które z czasem stawały się tylko spisem bolączek. Chcemy tego uniknąć.

Tekst nie przekazuje zbyt dobrze emocji, więc często nie wiadomo czy ktoś żartował czy nie. Tyle ode mnie

[Layla]

@Pierzasty, cały box.

@Alkasyn
Pewnie, ja go nie znam w ogóle.
Chciałem tylko zwrócić uwagę, żebyśmy nie zawędrowali zbyt w drugą stronę niż działo się to w przypadku forum wg. Wpisy tego typu nie posiadają formy zaczepki. Nie mniej Alkasynie, dobrze, że ktoś czuwa. GJ.

[Alkasyn]

Spoko, pisząć na czerwono sam zastanawiałem się, czy nie za bardzo faszyzuję.

No nic, kontynuujmy dyskusję

[Bananovitch]

Spoko, pisząć na czerwono sam zastanawiałem się, czy nie za bardzo faszyzuję.

No nic, kontynuujmy dyskusję

Jako, że sprawa mnie bezpośrednio dotyczy, pozwolę sobie na pewną uwagę.

Piszesz, żeby nie robić tego, co na forum wargamera, ale sam to robisz. Zaczyna się dziać to samo, co w temacie o nowych wzorach- naprawdę chcemy tego, żeby nad wszystkim robić ochy i achy jakie cudowne też bym tak chciał? Zdawało mi się, że forum DYSKUSYJNE służy po to, żeby wyrazić swoją opinię. Pomysł z bolterami uważam za chybiony- ani to nie pasuje klimatem ani dobrze nie wygląda (przez pozę Ajaxa). I tak też to wyraziłem. Nie wydaje mi się to jakoś specjalnie zaczepne, obraźliwe ani w jakikolwiek urągające twórcy. Gdybym napisał coś w stylu "ja pier*&(ę, jaki zje*&^y pomysł, chu*&^o to wygląda"- owszem, mógłbyś się przyczepić. Sam bym się przyczepił. Nawołujesz do luzu- więc też go wykaż.

A teraz dostanę bana(na) na wszystkich forach na których Alkasyn jest moderatorem

Aby nie powodować niepotrzebnych spin, poprzedni post wyedytowano.

[Alkasyn]

Nikt nie każe Ci robić ochów i achów. Ale zobacz, że jesteś w stanie wyrazić swoją opinię w sensowany sposób, jeśli chcesz, tak jak pokazałeś przy wyedytowaniu posta. Nie musi to być

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU, Bleee.

Ja już wyraziłem swoje zdanie, nie bedę się powtarzał. Przeniosę też tę dyskusję do oddzielnego tematu, żeby nie zaśmiecać tematu Zia. Tam możemy dyskutować o cenzurze i sterowanym postowaniu

Nie twierdzę też, że nie przydałoby mi się trochę więcej luzu xD

[Alkasyn]

Przeniesiona dyskusja z tematu malarskiego Zia.

[Errhile]

Panowie, nie chcę się Alkasynowi wcinać w sposób, w jaki utrzymuje porządek na polskim forum, ale mimo wszystko pozwolę sobie dodać słowo od siebie.

Z wyczuciem. Bardzo, bardzo pięknie Was proszę.

Bo wygląda to jak początek problemu typowego dla wielu polskich for z przeróżnych dziedzin. A chyba nie chcemy tu żadnych ekstremów - ani (z jednej strony) pełnej dowolności, swobody wyrażania i obrażania, ani (z drugiej) zamordyzmu i pruskiego rygoryzmu.

Raz, wolność mojej pięści kończy się tam, gdzie zaczyna się czyjś nos.
Dwa, wymachiwanie pięściami w towarzystwie - szczególnie bez naprawdę dobrego i ważnego powodu - jest, myślę, naprawdę w złym tonie.

Nie twierdzę że wszystko musi się nam podobać*. Gust każdy ma swój, własny, i nie podlegający dyskusji.
Nie widzę problemu w tym, że komuś coś się nie podoba.
Nie widzę problemu także w tym, że ten ktoś powie, co mu się nie podoba.

Ale emocje i oceny, zwłaszcza negatywne, starajmy się wyrażać z umiarem, dobrze?

* mnie też nie podoba się konwersja, od której cała sprawa się zaczęła.

[zia]

Ajax z bolterami wygląda nieładnie.

MNIE tam sie podoba Mlotek dostanie na plecy soon (TM)

[Bananovitch]

No i o to chodzi- Ty tym grasz, Twoje figurki. Ja wyraziłem swoją opinię. Alkasyna (moim zdaniem) trochę poniosło. Wszyscy są zadowoleni.

[Layla]

Zastanawia mnie dlaczego, gdy dwie osoby (dwie grupy osób) zaczynają wymieniać się poglądami - czasami dłużej niż jeden, dwa wpisy, to od razu znajduje się osoba trzecia, która stwierdza, że jedna osoba (jedna grupa) właśnie atakuje drugą. Nawet, gdy żadna z tych stron nie ma takiego odczucia i nawet by o tym nie pomyślała. Nie piszę w odniesieniu do żadnej konkretnej sytuacji, po prostu stworzył się taki temat, to dzielę się swoją myślą.
Uczestniczyłem w życiu wielu społeczności i muszę przyznać, że ów problem (być może wyolbrzymiony) jest czymś dla mnie nowym, zauważyłem go po raz pierwszy na forum WG.
Ludzie mają różne przyzwyczajenia w wysławianiu się i wyrażaniu swoich myśli, wydaje mi się, że gdy nie ma konkretnej podstawy, aby sądzić, że ktoś próbuje obrazić drugą osobę, to nie ma sensu ani ucinać tej dyskusji, a tym bardziej wtrącać przyjętego na WG zdania: "spokojnie Panowie, to tylko figurki" (zwłaszcza, gdy te osoby w rzeczywistości piszą swoje myśli z całkowitym spokojem).
Nasze środowisko okres swojej młodości i tym samym pewnej niestabilności emocjonalnej ma już za sobą, raczej osoba dotknięta czyjąś wypowiedzią nie omieszka tego wypomnieć lub zignorować.
Dyskutujmy swobodnie, bo kiedy zaczniemy zbytnio przejmować się, że zdaniem "nie podoba mi się" (lub innym wariantem, czasem napisanym żartobliwie) możemy urazić czyjeś uczucia, to za wiele nie porozmawiamy.
Szanujmy rozmówcę, szanujmy rozmowę innych i starajmy nie dorabiać się niepotrzebnych emocji tam gdzie ich nie ma.

[Godeyes]

+1 dla postu Layli

Przez ostatnie kilka lat czynnie uczestniczylem w zyciu ponad 100 roznych for. Forum WG jest (a raczej bylo) pierwszym gdzie spotkalem sie z tak duza "moderacją". Mam wrazenie, ze nie mozna sie swobodnie (i czasem dosadnie) wypowiedziec bo zaraz ktos wchodzi i stwierdza (chyba troche arbitralnie) ze ta wypowiedz jest taka a taka brzydka, agresywna i w ogole nietaktowna. Autentycznie pierwszy raz z czyms takim sie spotykam.
Faktycznie niekiedy ciezko jest okreslic intencje drugiej strony z samego tekstu pisanego - bez tonu glosu, mimiki twarzy, etc. Czytalem jednak kiedys ksiazke "psychologiczna" z ktorej zapamietalem jeden ciekawy fragment... mianowicie bylo tam napisane, ze to TY wybierasz czy ktos Cie obrazil swoimi slowami. Zawsze masz przynajmniej 2 mozliwosci interpretacji - pozytywna i negatywna. To TY wybierasz jak zinterpretujesz czyjes slowa. Czy Cie uraza, czy zdenerwuja czy dadza do myslenia czy tez splyna po Tobie jak woda To TY wybierasz jak odpowiesz. Warto sie nad tym zastanowic i czasem, gdy masz mozliwosc interpretacji czyjejs wypowiedzi - wybierz ta pozytywna

Pozdrawiam

[Blaze]

Moze nieodpowiednie osoby dzierżą władzę skoro żadna ze stron nie widzi problemów a osoba postronna w tym wypadku moderator tak. Nie każdy sie nadaje na takie funkcje.

[Bananovitch]

Mam nadzieję, że unikniemy tematu jaki swego czasu był na forum battlowym odnośnie moderacji (dla tych co nie wiedzą- sprowadza się to do tego, że gburowatego moda który faktycznie nie nadawał się na tą funkcję wzięła w obronę osoba, którą do tamtej pory uważałem za dość rozsądną, po czym okazało się że jest najzwyczajniej w świecie głupia i nie widzi nic złego w tym, że moderator zwraca się do kogoś per "ty zjebie" czy jakoś podobnie). Dlatego proponuję zakończyć dyskusję zanim nastąpi niepotrzebna eskalacja.

[Layla]

Żeby było oczywiste. Nie mam zastrzeżeń, co do działań moderatorów tutaj. Posłużyłem się przykładem forum WG, bo tam było dziwnie i ostatnią rzeczą jaką bym chciał, to żeby przyzwyczajenia stamtąd zostały przyjęte tutaj. Niektóre rzeczy najlepiej wyłożyć od razu i podjąć rozmowę. Niefortunnie się stało, że przypadkiem wątek wypłynął po wpisie Bananka i komentarzu Alkasyna. Mam nadzieję, że nikt tego nie weźmie do siebie. Szkoda, że wątek nie został założony dużo wcześniej, moglibyśmy uniknąć takiej sytuacji.

Moze nieodpowiednie osoby dzierżą władzę skoro żadna ze stron nie widzi problemów a osoba postronna w tym wypadku moderator tak. Nie każdy sie nadaje na takie funkcje.

Sęk w tym, że na forum WG często była to osoba z "czapy", a nie moderator. Oczywiście, można taką osobę zignorować i rozmawiać sobie dalej, ale zazwyczaj po takim wpisie byłeś proszony o prowadzenie dalszej rozmowy na PW przez moderatora, któremu ktoś coś dziwnego zgłosił, a jak nie i dalej wraz ze swoim rozmówcą cieszyłeś się z wymiany poglądów na forum, to nagle padało hasło w stylu "wątek zamknięty do czasu aż wszyscy ochłoną". Jakby mieli z czego.

[zia]

MOderatorem sie nikt nie rodzi, sie uczy rownowagi z czasem, a gdy ma si emlotek wszystko powoli zaczyna przypominac gwozdz Meczylem sie pare lat moderacja pewnego ogolnopolskiegio forum ( 1136896 Napisanych postów 102386 Wszystkich użytkowników na dzien dzisiejszy ) i ciezko jest znalezc rownowage. Z czasem sie i nasz wyrobi, tylko trzeba podchodzic jak Leon Zawodowiec. Be Badass, earn respect

[Raeone]

Myślę że do takich dyskusji przydałby się osobny dział Hyde Park tutaj. Niedostępny bez logowania. Alkasynie coś podziałasz ze Scorchem?

[Alkasyn]

Myślę że do takich dyskusji przydałby się osobny dział Hyde Park tutaj. Niedostępny bez logowania. Alkasynie coś podziałasz ze Scorchem?

Nie wiem czy jest sens tworzyć tyle oddzielnych działow, i tak mamy strasznie rozrosniete forum - szczegolnie Granie Zorganizowane.

Ale z drugiej strony moj zamysl byl taki, zeby wlasnie bylo widac wszystkie srodowiska, ktore aktywnie uczestnicza w Infinity w Polsce. Tak jak mowilem w innych tematach, struktura forum jest nadal rzeczą płynną - możemy wprowadzac jeszce jakies zmiany

[Raeone]

Prędzej czy później wypłyną nieprzyjemne tematy które nie zachęcają. Stą mój pomysł aby taki dział z wszelakimi przejawami "szorskiej męskiej przyjaźni między graczami" był ukryty dla niezarejestrowanych.

[Pierzasty]

Myślę że do takich dyskusji przydałby się osobny dział Hyde Park tutaj. Niedostępny bez logowania. Alkasynie coś podziałasz ze Scorchem?

Nie wiem czy jest sens tworzyć tyle oddzielnych działow, i tak mamy strasznie rozrosniete forum - szczegolnie Granie Zorganizowane.

Ja jestem za posiadaniem ogólnego działu/hyde parku/offtopa. Nie samym Infinity człowiek żyje, a skoro mamy mieć ogólnopolskie forum to będą się pojawiać rozmowy których nie upchasz gdzie indziej. Na przykład dyskusja o tłumaczeniu w wątku o książkach... w podforum o zasadach chciałem to gdzieś przenieść, ale gdzie? Nie mamy czegoś takiego jak "dyskusja ogólna", nie mamy działu offtopic, niby jest na głównym forum ale taka mieszanina językowa to chyba nienajlepszy pomysł

Tak, wiem, że było trochę o innym, ale skoro temat wypłynął...

Z czasem sie i nasz wyrobi, tylko trzeba podchodzic jak Leon Zawodowiec. Be Badass, earn respect

"Be polite, be efficient, have a plan to ban everyone you meet"

[Layla]

Jako współinicjator OT², jestem jak najbardziej za. OT wypływają i będą wypływać, bo ludzie chcą ze sobą rozmawiać. Niekoniecznie o figurkach.

[Godeyes]

Tez jestem za dodatkowym dzialem pokroju Hyde park czy Offtop.
Dyskusja o ksiazkach jest idealnym przykladem na to, ze czegos takiego nam tu brakuje

[Errhile]

Jako współinicjator OT², jestem jak najbardziej za. OT wypływają i będą wypływać, bo ludzie chcą ze sobą rozmawiać. Niekoniecznie o figurkach.

Nie sądzę, żeby był to najmniejszy problem, tylko trzeba Scorch'a poprosić (i powiedzieć mu, jak się to ma po naszemu nazywać).

[Pierzasty]

Już bym to zrobił, tylko nie chciałem tego robić bez wiedzy reszty polskich modów

[Raeone]

Zasadniczo vox populi się wypowiedział. Chcemy Hyde Park!

[Pierzasty]

Sprawa w rękach Scorcha

[Orris]

Mam taki pomysł: może uczynić działy miejskie ukrytymi? Jeśli gram w Warszawie niekoniecznie interesuje mnie jak wygląda np. liga w Lublinie, a turnieje ogólnopolskie i tak są poniżej. Ustawienia na grupy otwarte, żeby nie było potrzebne zezwolenie moda/admina. Każdy dowolnie by sobie ustawił jakie ośrodki go interesują. Wtedy przykładowo nie będę musiał przewijać, tylko będę miał "Warszawę" na górze, a poniżej tematy ogólnopolskie. Co wy na to, jest wykonalne?

[Pietia]

Znowu konspiracja? To do niczego dobrego nie prowadzi.

Jestem sobie nowym graczem, przymierzam się do zbierania figurek i chce sprawdzić czy w moim rodzimym Krakowie ktoś gra Infinity. Errr, wróć, to zły przykład, akurat tu nikt ostatnio nie gra... to w rodzimym Wrocławiu
Zaglądam na forum, stwierdzam, ze pustka zupełna, rzucam to wszystko w cholerę i zaczynam zbierać Bolt Action czy Warmaszynę... Tego chcemy?